伊莉討論區

標題: (奇聞百科)『木馬屠城記』的木馬有多大？ [打印本頁]

作者: ast01 時間: 2013-2-18 09:04 PM 標題: (奇聞百科)『木馬屠城記』的木馬有多大？

本帖最後由 ast01 於 2013-2-18 09:05 PM 編輯

[attach]87589409[/attach]
『木馬屠城記』的故事，我從小聽到大，故事永遠只記得木馬被拉進「特洛伊城」這小段。最近，電視播出電影《特洛伊》，我注意到片裡的木馬非常巨大(如上圖)，這讓我困惑了，城門的高度是以馬車為準，如此巨大的木馬如何通過城門？……

【是否發生過？】
特洛伊，是位於今土耳其西北部的「古希臘城邦」。歷史上是否發生過『木馬屠城記』學界一直爭論不休，因為這故事出自《荷馬史詩》，內容融合了神話，迄今卻未發現具體的物證。也就是說，從古至今，各式特洛伊木馬都只是憑空想像的。
[attach]87589410[/attach]

【9座特洛伊】
如果「木馬屠城記」真有其事，木馬的尺寸，就得從真實的特洛伊城門來探索。特洛伊城的遺址，是德國人海因里希•施里曼（Heinrich Schliemann）於1871年發現的。其後，考古學家又陸續在該址發掘出不同時期的特洛伊城，總共有9座城市堆疊在一起。其中第7層遺址，被命名為「特洛伊Ⅶ」，被認為是荷馬時期的特洛伊，此城毀於公元前13世紀。
[attach]87589411[/attach]
(「特洛伊Ⅶ」復原圖)

【為了開城門】
『木馬屠城記』裡，特洛伊的城牆穩固，希臘聯軍攻了10年，仍無法攻破。於是希臘聯軍決定造木馬，躲入希臘士兵，當木馬被拖入特洛伊後，再俟機開城門，讓外面希臘聯軍主力得以攻入城內。

【西農的說服】
故事人物西農(Sinon)，是關鍵角色。希臘聯軍造好木馬，主力佯裝撤退，一些士兵躲進木馬，接著得靠西農的表演。西農謊稱被希臘聯軍遺棄，並告訴特洛伊人：『木馬是獻給雅典娜女神當做和解的祭品，造得這麼大，是為了不讓人把它搬進特洛伊城裡，因為如果特洛伊人獲得木馬，他們一定能戰勝希臘人。』特洛伊人相信了這番說詞，導致後面的悲劇。
[attach]87589417[/attach]
(19世紀的畫作)

【如何建造？】
《荷馬史詩》沒有交代木馬如何建造，電影《特洛伊》製作群研判，希臘聯軍應是拆部份船隻來建造的。當地林木不多，從船隻取木材，這倒是很合理的推測。
[attach]87589418[/attach]

【躲幾人？】
從古至今，木馬的形貌被描寫得越來越大，古畫裡木馬較小，「特洛伊遺址」入口新建的木馬被公認既大又醜(如上圖)，電影裡的木馬更是碩大無比。至於木馬躲了幾人，古人早有揣測，從20人到50人都有，但這在實際上很難做到，幾十個全副武裝的大男人躲在密閉空間至少數小時，呼吸、尿尿可不容易解決。其實，木馬只要通得過城門，又可以藏幾個準備開城門的士兵即可。中世紀，常有攻城戰，所畫木馬的大小就比較合理(如下圖)；電影的巨大木馬，顯然只是為了氣勢而已。

[attach]87589420[/attach]
(16世紀畫的特洛伊木馬，造型很小)

[attach]87589422[/attach]
( 18世紀，義大利畫家繪的特洛伊木馬，比現代版小，但造型太像真馬)

[引用出處：遠流部落格]

作者: kaeiou 時間: 2013-2-18 09:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: soop4 時間: 2013-2-18 09:51 PM

管他是真是假，知道就行。。
不過還真是長見識了

作者: jcw1209 時間: 2013-2-19 12:24 AM

在古代照明設備不發達的情況下
其實只要3-5個人組成突擊小隊
趁夜開門應該不難吧

作者: how20052000 時間: 2013-2-19 12:34 AM

木馬去遊樂園玩就好喇

作者: you99925 時間: 2013-2-19 12:46 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: snack101 時間: 2013-2-19 12:55 AM

哈哈哈
木馬耶
知名歷史戰役
是真是假都不重要拉
重要的是大家知道有這麼一座城池
很多地方都是因為一些神話故事才會被人們所發現的不是嗎??

作者: 厭惡 時間: 2013-2-19 01:05 AM

很好奇裡面的塞人方式!><

作者: sean760731 時間: 2013-2-19 01:05 AM

第一章好恐怖,居然會有這麼大隻仿生的造型,收到的人都不意外嗎

作者: mafevery 時間: 2013-2-19 01:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: godmanon 時間: 2013-2-19 05:51 AM

特洛伊的版本真的很多
但是不可否認
如果沒有燒掉的話
應該是個很棒的藝術品

作者: ccnvvbb0308 時間: 2013-2-19 07:24 AM

其實不用太大啊....只要能裝下幾個人從裡面打開城門就好了~~~~

作者: cm5216 時間: 2013-2-19 10:33 AM

歷史很難求真阿~~
除非有人刻意去記錄

作者: afrit945 時間: 2013-2-19 10:43 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 連線中-琦 時間: 2013-2-19 10:50 AM

所以電影又再一次誤導了我們，不謝謝版主讓我們長一次見聞

作者: chiang5950 時間: 2013-2-19 11:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kga180 時間: 2013-2-19 11:19 AM

當年的木馬一定很小拉~只需要埋1~2個輕裝的人就可以拉，只不過開開城門而以不是麼?

作者: Frankren2004 時間: 2013-2-19 11:25 AM

果然是西方人的古代戰爭.如果在中國,里面藏100人都沒用

作者: kain0913 時間: 2013-2-19 11:40 AM

所以從實際角度上來看~~

特洛伊的木馬應該不很大才是

作者: 蠻福瑞 時間: 2013-2-19 12:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: newstar19 時間: 2013-2-19 12:44 PM

很難想像裡面可以藏那麼多人

作者: people2978 時間: 2013-2-19 01:43 PM

原來木馬並不大啊
跟以前的圖畫相比電影真的大得太誇張了

作者: orps40204 時間: 2013-2-19 01:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zxa520123456 時間: 2013-2-19 01:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: smy3956747 時間: 2013-2-19 03:59 PM

謝版主讓我們知道
那實際可能的大小

作者: loveyuting 時間: 2013-2-19 05:02 PM

雖然我不是很了解這個故事
不過倒是知道了這馬裝多少人

作者: zwxyzxxx0256 時間: 2013-2-19 05:03 PM

要考慮到被發現的危險,人太少戰術就會失敗,當時聽說是把城門破壞一部份
才把木馬拖進來的,不過真相如何寶傑你怎麼看

作者: hsw625 時間: 2013-2-19 05:10 PM

結果還是不曉得有多大記得諾亞方舟倒是有記錄大小呢

作者: maru5678 時間: 2013-2-19 05:10 PM

電影裡面的那個木馬真的非常的氣派..太像真馬挖洞應該會被發現

作者: bestpug 時間: 2013-2-19 05:31 PM

對呀這麼多人萬一要尿尿怎麼辦

作者: h445445 時間: 2013-2-19 06:13 PM

還以為木馬會有幾層樓高呢= =

作者: love36dalin- 時間: 2013-2-19 06:50 PM

版本真的很多
歷史很難求真阿~~

作者: snknli 時間: 2013-2-19 11:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hin520507 時間: 2013-2-19 11:21 PM

木馬應該也不會太大~不然成門會過不去~頂多朵10幾個人左右而以吧

作者: lunch8646 時間: 2013-2-19 11:23 PM

果然電影純屬虛構
還是看看就好XD

作者: MF-25 時間: 2013-2-19 11:29 PM

呵呵這也是個蠻獨特的議題阿
不過這歷史時在很難在去琢磨
指能以現有的資料作參詳和證明

作者: fediyang 時間: 2013-2-19 11:34 PM

真有意思
以前都沒有想過這個問題
現在仔細想想木馬確實不適合太大這麼大一下子就被看出破綻來了
再加上假如木馬裡面的人很多的話一定免不了會弄出聲音的
所以應該是小小的才對

作者: emperor0918 時間: 2013-2-19 11:38 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: o小透o 時間: 2013-2-19 11:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zz04042007 時間: 2013-2-20 12:00 AM

有無可能分成在馬內的士兵與馬外(城外的士兵)等馬內士兵成功潛入後

開門讓城外士兵進入??這樣的話木馬就不一定要很大隻了...

作者: 朱奕叡 時間: 2013-2-20 12:55 AM

義大遊樂世界那邊也有一支超級大支的=口="

作者: 周滷蛋 時間: 2013-2-20 09:25 AM

這傳說到底也衍生很多故事啊

作者: 2882040 時間: 2013-2-20 10:03 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: joychen0214 時間: 2013-2-20 10:29 AM

對喔,看那麼多電影都沒注意到木馬怎麼運進去的喔
還有只有開門幹麻多那麼多人,
真讓我又學到一些東西啦

作者: reina89 時間: 2013-2-20 11:00 AM

歷史難求真
謝謝版主讓我們長一次見聞

作者: chliao0905 時間: 2013-2-20 11:40 AM

很仔細的詳述,我們都沒想到大門是否容得下木馬進城,
只知道這"歷史"的敘述!!

作者: wadetsao 時間: 2013-2-20 11:53 AM

又長了一些知識,個人覺得木馬應該不大, 太大反而容易讓人起疑。

作者: hog0200 時間: 2013-2-20 12:03 PM

電影看看就好但真的去研究電影的真實性也是會長知識

作者: aa72111 時間: 2013-2-20 12:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ad4352001 時間: 2013-2-20 12:17 PM

上了一課，學到一點新奇的知識了

作者: wei855027 時間: 2013-2-20 12:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: crazyking 時間: 2013-2-20 12:22 PM

真相永遠只有一個~未來就會知道了

作者: kl-p 時間: 2013-2-20 12:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kkka123 時間: 2013-2-20 12:28 PM

電影的馬明顯太大了啦那個城邦時代也沒這麼多人啊

作者: heken950 時間: 2013-2-20 12:32 PM

小的木馬很難躲人，躲幾個小時，身體不自然的彎曲會很不舒服，
大的木馬就方便多了，可對照實際的城門大小就也不太可能，
所以最有可能的，應該是虛構的

作者: clock7779 時間: 2013-2-20 12:51 PM

看來各國所演繹出來的木馬都不一樣呢!
有大有小~

作者: mgspw11 時間: 2013-2-20 12:53 PM

看電影還以為是很大一支耶...原來頗迷你的

作者: shiujaan 時間: 2013-2-20 01:00 PM

我的想法是否只有在小型木馬裡躲藏幾人,然後趁著黑夜設法將城門打開,然後發動奇襲

作者: shinhwaonly1 時間: 2013-2-20 01:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: z7xcvbnm 時間: 2013-2-20 01:10 PM

我記得有一種說法是，他們為了把木馬拉進城內，所以把門拆了

作者: sailkkzxc 時間: 2013-2-20 05:55 PM

管他是真是假，知道就行。。
其故事大家都耳濡目染

作者: paladin730715 時間: 2013-2-20 05:59 PM

哈哈

有內應真是好~

不然10年攻不進的城也是很扯~

作者: a33141564 時間: 2013-2-20 06:07 PM

所以他到底有多大呢= =?

作者: sfhk2256 時間: 2013-2-20 06:13 PM

真實的狀況真的只有當時的人才懂得

作者: sunshine2222 時間: 2013-2-20 06:16 PM

原來如此~感謝大大的分享^^

作者: sw883155 時間: 2013-2-20 06:16 PM

有些故事經過渲染之後才有看頭~
不過真實與考證性有待研究~

作者: ntp915618 時間: 2013-2-20 06:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 我是壞小孩 時間: 2013-2-20 06:20 PM

滿清十大酷刑
也有叫女人騎木馬
漫畫GTO
也有騎木馬的SM畫面
這些都是木馬

作者: angra8101300 時間: 2013-2-20 06:22 PM

畫規畫
最後一張圖怎麼看都覺得她的腳會斷掉
但真的木馬還蠻大的呢

作者: lion353490 時間: 2013-2-20 06:23 PM

最主要是躲進木馬讓敵人推進城裡再打開城門。所以不用造很大。

作者: nowhy4386 時間: 2013-2-20 06:25 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: f4cool 時間: 2013-2-20 06:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: angel7796912 時間: 2013-2-20 07:23 PM

可能是小隻然後多輛........

作者: kone56g 時間: 2013-2-20 07:30 PM

日本好像也有種木馬，但用途就A_A

作者: ccs6103 時間: 2013-2-20 07:40 PM

感覺是民間故事的成分居多

畢竟有許多需要克服的地方

聽聽就好吧

作者: z1596302 時間: 2013-2-20 08:45 PM

我只知道現代的特洛依木馬病毒~

作者: gatter31716 時間: 2013-2-20 08:55 PM

感覺還蠻特別的大之只有在特別!!!!!!!!!!!!! 大之只有在特別!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: sihuman01 時間: 2013-2-20 09:00 PM

本來傳說就會有分被誇大的可能性

作者: 墨陵 時間: 2013-2-20 10:06 PM

感覺古人有時候滿聰明的
又滿蠢的....
木馬裡面有沒有人應該很好偵查吧?
又或是西農真的能言善道

但總之木馬屠城是成功的

作者: rockman76114 時間: 2013-2-20 10:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: barry0934 時間: 2013-2-20 10:26 PM

嗯!!突擊部隊只要寥寥幾人
所以木馬應該不會很大隻

作者: 看到哩 時間: 2013-2-20 10:35 PM

真的假的!

這麼大的話他們怎麼拿的阿..

作者: cwh.net 時間: 2013-2-20 10:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: willy-fu 時間: 2013-2-20 10:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nip5102 時間: 2013-2-20 10:39 PM

所以到底有沒有木馬屠城還是不知道

作者: lingke 時間: 2013-2-20 10:45 PM

所以.義大世界的木馬也太大了對吧

作者: 文德龍政 時間: 2013-2-20 11:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: aeloushung 時間: 2013-2-20 11:16 PM

不過如果很小的話就很容易被發現內部有人吧

作者: Lai吉 時間: 2013-2-20 11:17 PM

每一個世紀都會記載木馬屠城記~!!!有的幻的太像馬了好多種形式

作者: s93david0906@ 時間: 2013-2-20 11:17 PM

我還是寧可相信有～
畢竟眾說紛紜，讓他就這樣一直保持神秘比較好

作者: jto22148 時間: 2013-2-20 11:19 PM

是大是小並不重要
真實的狀況真的只有當時的人才懂得

作者: behindnd 時間: 2013-2-20 11:24 PM

個人聽説的是：
木馬裏塞了10多人的精英，趁夜晚城裏人狂歡之際打開城門...

作者: hpkh1love 時間: 2013-2-20 11:28 PM

這到是值得好好思考一下的確電影做的是太大了... 那時候都沒想到這件事情只有傻傻的看完覺得挖好厲害而已@@

作者: 嗯嗯~ 時間: 2013-2-20 11:33 PM

時代太過久遠了.不管怎麼考察
還是很難知道事情的真相

作者: tea2004 時間: 2013-2-20 11:36 PM

歷史這個本來就難證明
除非有挖到殘骸
不然每個說的似乎都有道理

作者: wond25017 時間: 2013-2-20 11:37 PM

羅貫中沒讓諸葛孔明沒想到這招如果有的話
三國一定更加精采

作者: andy256852 時間: 2013-2-20 11:38 PM

我比較疑問的是
如果在搬運的過程中不小心露餡了
那歷史不就成了謊言??!

作者: rodark 時間: 2013-2-20 11:38 PM

以前對這故事很有興趣
現在版大幫我解謎了!
謝謝

作者: virtualonot 時間: 2013-2-20 11:39 PM

電影通常都會比較誇張...
不過藏在裡面的人也是要先挑選過的

作者: 尼克煙囪 時間: 2013-2-20 11:39 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www4565.eyny.com/)