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標題: 【投票論壇】藥物&酒精的混用 - 究竟該從哪一方開始改變取得方式？ [打印本頁]

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作者: guavalai    時間: 2019-9-9 05:48 PM     標題: 【投票論壇】藥物&酒精的混用 - 究竟該從哪一方開始改變取得方式？

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話題背景&問題

美國時間 7/1 發生了一起震驚全大聯盟（MLB）的悲劇，

天使隊的投手 Skaggs 被發現於德州的旅館中死亡，這也讓他的家人、隊友與球迷傷感，

在美國時間 7/12 為了悼念 Skaggs，全隊換上了 Skaggs 的 45 號球衣，

彷彿有棒球之神降臨一般，上演了無安打比賽的佳話。

只是在悲劇之後看似溫馨，隨後被判定出的死因卻不如想像中的單純。

Skaggs 的死因被判定為因為嘔吐物阻塞最後導致窒息。

而往更根本的原因探究，其中 Skaggs 被發現服用了 oxycodone 與 fentanyl，

隨後也服用了酒精，藥物的混用（甚至有人質疑是濫用）才造成如今的結果。

這些鴉片類的藥物雖然可以止痛，但帶來的後果也不容小覷。

oxycodone本身並不是說多安全的藥物，跟著酒精一同服用就更不容忽視，

這不僅僅可能造成藥物上的成癮、濫用，更可能為生命帶來危險。


特定藥物基本上根據法規規定是必須透過醫師開立處方後才可得手，

然而就如同 Skaggs 的案例，雖說 Skaggs 是在美國，

但也不代表台灣沒有藥物濫用的情況。

而酒精更不用說，市面上到處都可買到，甚至有些地方可能連身份都懶得查驗。


藥物和酒精的混用是有可能會為人體造成致命危險的，

如果今天要加強管理：

1. 你覺得應該要從藥品管制著手還是從酒精層面著手？

2. 承上題，政府和民間應該要如何改變以達到減少濫用的可能？

雖說上述題目是二選一，但剩下那個層面如果有你覺得可以改變的地方，也歡迎提出你的見解。

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★ 圖片來源：スパイス - イープラス

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作者: 安蘆毛茸茸    時間: 2019-9-10 01:08 AM



其實我對於藥物和酒精的背景知識不夠充足，如果有哪裡發言不當再麻煩指證了，感謝！

經過新聞報導我才知道原來是因為部分藥物和酒精分解都需要使用同一種酶，造成肝臟負擔加重。

安眠藥與酒精混用也相當危險。先前就有工程師尾牙回家後沒多久便吃安眠藥助眠，交互作用下，

藥效被加重，隔天甚至有假性中風的症狀(嚴重一點可能還會死亡)

與降血糖、降血壓的藥物混用可能也會有低血糖/低血壓的症狀。

而且研究也發現，抗黴菌藥、抗生素可能抑制酒精的代謝作用。

抗憂鬱藥、抗精神病藥、抗癲癇藥、抗組織胺、心血管用藥也可能使副作用加強，或是藥效減弱等等。

消炎止痛藥、降血脂藥與酒精一起服用還有增加肝毒性、肝臟損傷的機率。

其實藥物本身與酒精混用似乎就有一定的風險性，更別說是肝臟代謝不好的老人家。

如果分兩個選項來說，從酒精這邊做管制似乎比較有效，飲酒完最好能相隔2~3小時再服藥比較妥當。

畢竟像是以上的藥物，不少可能是部分慢性病患者的常用藥(像是降血糖/血壓 心血管的藥物)，

也有一般人偶爾會拿來助眠的安眠藥。藥物方面較難以替代。

若是於酒類瓶身以警告標示-請勿與藥物一同食用。

         舉辦活動(+邀請媒體)免費讓民眾認知藥物與酒精併用的危險性。增強校內/社區/老人們的宣導等等。

         可能有機會降低意外的發生。

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作者: irvina    時間: 2019-9-10 09:45 AM

我個人覺得 藥物管制上著手應該比較容易 也需要在"病歷流通"與"衛教"的普及性,"病歷流通"讓每位醫師了解病患用藥情況對管制藥品加強"衛教"經由醫療體系來對病患講解管制藥物的副作用與不可與其他藥品或酒精一同服用,或許不厭其煩的講解會加升病患對於藥物安全多一分謹慎

來減少駭事發生

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作者: LANNISTER819    時間: 2019-9-10 02:05 PM

吃藥配水是很正常，但吃藥配酒才是問題。
藥物跟酒都是有個適量性，過量就會發生不好的問題，藥物跟酒配在一起，就不是好事。

藥物給予的時候、除了在藥品包上面，要註明吞用的劑量及注意事項。
無病在家喝點小酒，無傷大雅，但不能喝完開車，或是飲酒過量，導致個人行為無法掌控。
要是飲酒過量，把藥拿來一次全吞了，真想不出事也難。

能想到的就是吃藥不喝酒，喝酒不吃藥。

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作者: Chija2695    時間: 2019-9-10 03:39 PM

個人是覺得藥品跟酒精都要同時管制才行~
就藥品來說可能單一藥品已經有包含某種成份可一整天吃下的各種藥可能早已超標~
而且就我看醫生的觀察中~每個醫生一天要看病人的量實在太多~
根本沒在管理病人到底吃了什麼藥~
有的病人也不懂就這樣一直吃一堆的藥保健藥等~
而絕大多數人都知道藥跟酒咖啡茶等是不能一起使用的~
就不懂為何還是........
在者假藥跟假酒也太多感覺政府也沒怎麼管制~
之前不是還有一堆高血壓的藥說吃了會致癌~
都吃了很多年現在才說~
也只說要下架但實際上還是有看到有人賣~
所以藥能不吃還是別吃比較好~
免的越吃問題越多~

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作者: nick8419    時間: 2019-9-10 04:18 PM

目前酒精取得方式比藥物簡單許多，
加上政府針對喝酒後造成行為失序的懲罰顯然不足，
如能從酒精的濃度及使用量進行管制，在外瓶上增添警語，
或許能減少類似情形發生，當然毒品跟藥物的氾濫還是需要嚴加控管的，
希冀未來類似情形能夠不要再出現了。

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作者: styleproud    時間: 2019-9-11 01:05 AM

其實 兩種都因該要管制才對  但實在是做不到

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作者: 風之戰使    時間: 2019-9-11 12:45 PM

因該藥類先,現在人吃藥過多的很多!!

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作者: preety    時間: 2019-9-12 11:10 AM

酒和藥到底哪個比較難管制,其實我覺得兩者都很難....
因為凡是管制,就一定會有漏洞,反正一定會有人從各種管道取得那些管制的東西.......
但是若是真要下工夫去管制,我還是希望先管制藥物,
因為酒精人人都用得到(不喝酒的人也會吃薑母鴨之類的東西吧)...
要管制畢竟難了一點....
至於混用的問題,我想有常識的人應該都知道酒和藥不可以同時吃,
會同時吃的人絕對是故意的,
要怎麼避免,只能說提高警覺,不要不小心兩者一起吃下去了;
至於故意的,我也只有說那就自求多福了...(因為這是自己找死)

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作者: asia924    時間: 2019-9-12 01:13 PM

兩者都很難去控制，兩者取得都很容易。

1.酒：確實核對證件，或者是控制購買的時間，例如只有晚上6:00~12:00可以購買，其他時間不能買，不過這又影響到商人的收益，一定會抗議的。

2.藥：其實吃藥的藥袋上面都會有警語，勿跟酒/牛奶/果汁服用，但是大多人都不會仔細去看，而且還會不按時服用或者自己隨便調配劑量，高興就吃忘記吃就算了，只能靠家屬控制了吧，不然就真的要戒酒。

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作者: mylovejake    時間: 2019-9-12 11:15 PM

人家覺得從藥品吧！因為酒畢竟對人類滴潛在危害沒有那麼大~
可是藥品太容易因為跟某某食物混搭然後產生一些化學反應影響人體
當然，兩者都非常難管制，因為人基本上離不太開這類物品
譬如說，心情不好→喝酒；營養不足→維他命
所以說要管制這類基本民生藥物是非常困難滴~
當然人家也沒有甚麼好辦法~只能勸大家注意用亮哈~~

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作者: powermodule    時間: 2019-9-13 01:42 AM

看法:難,好難選,沒選擇.

正常藥物來說,若是要長期服用,是會對藥物感到不耐.

要是影響了工作表現,造成壓力更大.

就會精神混亂去亂服用吧.

因此產生困擾點:

1.用更強效的藥物去治療.
但,越強越有副作用阿...
同時,因為很有效,但反覆受到傷害,會過分依賴,又藥物成癮.

這...
無解阿.

2.放下心情,慢慢養病.
這對於現代來說,就算是老闆,有企圖心的,或不至於馬上會死的.
都不放下阿...
然而,症狀一直嚴重...
就會什麼都信的亂來了.

這,也無解.

酒也同樣,喝到有酒癮了,要戒喝很難(在下就是...)
只能盡量控制=>喝酒不開車,乖乖在家睡.

說來說去,直接說:如果不先解除壓力點,難治.
還要趁上癮之前處理.

這...很難.

想了些可能解又好像沒用...
1.會最後變成走火入魔的狀態,就是沒有人關心陪伴,如果有互相信任的在一起.
是有解的.
(壞的來說,也可能互相帶壞,這點忽略...)

2.立法管制,法律百百條,其實管很大,可惜沒用
在於管理的人,沒有任何一條規定是,要追蹤藥物使用者的後續.
而且也管不了...
想著,如果人旁邊都有輔助程式(?)
也許能挽回一些吧.

3.公開說明危險性=>說明這樣用的風險.
但,怕被用來自我毀滅...
(或者害人)

於是乎,難,很難,非常難.

人要的,燈光下,閃耀的自己.

而想要一直閃亮的自己,其實,有很多看不見的心酸(血跟汗的努力)

僅沒有辦法的論說

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作者: josua0914    時間: 2019-9-13 03:47 AM

應該先從藥物上的管制著手/改變

管制（強制）＋教育/宣導（柔性），唯讓知識普遍，觀念深入骨髓，加上人與人之間互相關心，才有機會減少此類憾事發生。

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作者: balapan.tw    時間: 2019-9-13 11:15 AM

個人覺得藥物管制比較要先做，因為藥物取得管控比酒精想說來說簡單，管控上也較為容易，像版主舉的例子就是應該也是先取得藥物後再搭配酒精才發生的憾事，藥物產生一些副作用，酒精則讓你的反應變慢，導致藥物副作用產生時，因為酒精讓你大腦無法及時讓身體做出相對的反應才會產生一些憾事。

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作者: 妃肥斐費    時間: 2019-9-13 10:09 PM



藥物配水是常識吧，沒聽說過有要特地搭配其它的東西
所以會發生這種狀況根本就是自己不愛惜自己的身體
因為這樣明知故犯的行為
增加一堆的管制條例難道能有用嗎?
對真正需要的人反而造成取得困難

我覺得加強藥物管制沒什麼用阿
規定是死的人是活的
總有人要鑽漏洞或覺得無所謂阿
我估狗了這種藥品(本來是一張表格，但貼不上來，可跳過。我就是想表達管制方面滿完善的)
商品名        oxyNORM IR ★ 5MG(管藥二)        藥品許可證        衛部藥輸字第026421號
中文名        奧諾美速效膠囊        健保局藥理類別        280808 阿片類似藥
學名        Oxycodone        外觀描述                        
類別        PHR        劑量        CAP               
抗生素                管制藥        第二級               
仿單        oxyNORM IR ★ 5MG(管制藥品)
                        
藥理作用        
可待因酮是一種純類鴉片mu 受體（存在相對選擇性）促進劑，在較高劑量下也可和其他類鴉片受體結合，其主要治療作用為止痛。如同所有純類鴉片促進劑，目前並未訂立最大劑量。在臨床應用上，劑量調整係以可達到充分止痛效果為基準，而止痛效果上限則以不良反應作為評估標準，嚴重不良反應包括呼吸抑制和中樞神經系統抑制。
適應症        
1. 需要長期疼痛控制之中重度癌症疼痛病患。
2. 需要長期疼痛控制之慢性中重度非癌症疼痛病患，且曾經接受過類鴉片藥物而無法有效控制疼痛者。
用法用量        
老人及超過18 歲之成人：
奧諾美膠囊應每6小時服用一次，劑量取決於疼痛嚴重程度及病患先前對止痛藥之需求狀況。

停止治療：
病患不再需要以可待因酮治療時，為避免引發戒斷症狀，請緩緩調降劑量。
   與食物之作用
食物對奧諾美所含可待因酮的吸收作用並無顯著影響。

副作用        
便秘、噁心、嗜睡、嘔吐、疲勞、頭痛、暈眩與腹痛。
交互作用        
中樞神經系統抑制劑
同時使用奧諾美與鎮靜劑、安眠藥、安定劑、全身麻醉劑、吩噻嗪、其他類鴉片藥物及酒精等其他中樞神經系統(CNS) 抑制劑後，將會提高發生呼吸抑制、過度鎮靜、昏迷或死亡的風險。對病患使用奧諾美與中樞神經系統抑制劑後，請監測呼吸抑制、鎮靜與低血壓的徵象。
肌肉鬆弛劑

禁忌        
奧諾美不得用於具有下列病症或狀況的病患：
-嚴重呼吸抑制。
-急性或嚴重支氣管氣喘未接受監測或無急救設備。
-已知或疑似麻痺性腸阻塞及腸胃道阻塞。
-對可待因酮過敏（全身過敏反應）
給付規定        
1.開列此藥須使用管制藥品專用處方箋
2.請醫師於簽章欄位簽名並蓋章
3.請患者或領藥者於領藥者欄位簽名或以手印代替
此管制藥品管理新制於89.9.1日開始實施

注意事項        
1. 本藥不可嚼碎或磨粉，以免影響藥效。
2. 請一次吞服一顆奧諾美，並應配以足量的開水，於膠囊放入口中後，應立即整顆吞下。
3. 服藥後，請勿開車或操作危險機械及從事需要集中注意力的工作。
4. 用藥期間，請勿喝酒精性飲料。
警語        
成癮、 濫用及不當使用
奧諾美 (OxyNorm) 存在讓使用者成癮、濫用及不當使用的風險，進而導致用藥過量和死亡。 於開立處方前，請評估各病患的風險，同時定期追蹤是否產生此類行為和狀況。
過量處理        
用藥過量時，首要治療目標為保持呼吸道的暢通，必要時應使用輔助或控制呼吸裝置。若有需要，應採用其他支持性措施（包括氧氣、血管收縮素）處理循環性休克和肺水腫。若發生心臟驟停或心律不整時，則必須採用維生設備。
因類鴉片藥物使用過量而引發呼吸抑制作用時，naloxone或nalmefene等類鴉片受體拮抗劑為其專一性解毒劑。若並非因為可待因酮使用過量而引發嚴重的呼吸或循環抑制作用，則不得對病患使用類鴉片受體拮抗劑。針對已知或疑似對奧諾美具有生理依賴性的病患施用此類藥物時，應特別小心，否則突然中斷或反轉類鴉片藥物作用時，將引發急性戒斷症候群。
藥品保存方式        
儲存於30°C以下。
來源:光田綜合醫院

我覺得現有的規定已經很仔細了
而且藥袋上面也都有藥物說明
拿藥的時候護士也會特別提醒什麼時候吃，怎麼吃
除非是非法取得，那樣算毒品的範圍，要找警察叔叔了吧

所以我覺得政府好像只能盡量做衛教宣傳
和民眾自發遵守醫囑，多注意身邊的人狀況
現在健保署已將雲端藥歷系統與醫院內病歷系統連結，算是多少改善了濫用和浪費資源的問題吧
嗯，更進一步嚴格加強的話，也許以後到普通藥局買藥，也要刷健保卡紀錄一下用藥資訊，但是這樣就不能幫別人買了...

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作者: agigi77    時間: 2019-9-13 11:25 PM

我認為藥物管制很重要，現在政府也很重視藥局給藥一定要有處方籤才可以賣給顧客，1.可以減少顧客對藥物的濫用 2.可以減少藥物的浪費，控制數量 3.真正的對症下藥
用藥要注意的事項也很多，有很多種藥不能混著吃，一定要有一段的間隔才行，而且往往也附帶著副作用，只能要求用藥者自己能好好把關了，身體是自己的，自己要懂得依照指示用藥
酒精要管制也難吧？看看各個國家對酒精的把關程度就知道，酒精的取得也比藥物容易，要管制酒精根本難上加難，有些國家在佳節時總是要喝，例如：德國啤酒節、日本過年的甘酒等等，台灣原住民也常喝，要怎樣管制，這也已經成了日常中的一環了吧？
這樣比對下來管制藥物比較實際吧？

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作者: 葳葳林    時間: 2019-9-14 06:14 PM

說實在 我認為從酒精管制會比較好 現在台灣要取得酒精比取得藥物容易 現在藥物也有相關法規管制
但酒精基本上沒有 且現在從小就有再教藥物不能跟其他東西亂配 但還是會有人亂搞 且如果從酒精下手 包括酒駕都會有一定的約束力。

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作者: 武喵亦翔    時間: 2019-9-20 04:31 PM

感謝分享
藥物跟酒精使用的人數都太多了，要想徹底改變一切很困難，或許該想辦法讓這兩種取得有辦法過濾還是勸導千萬別混搭使用這樣，但人士很怪異的生物，你跟他講對的道理他也知道這樣是錯的卻還是會做一些不對的事情。

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作者: cici23    時間: 2019-9-22 04:45 PM

應該要從藥物這個部份開始著手，政府掃毒就像以前掃鴉片一樣，一定要大力緝毒，不然禍國殃民啊

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作者: nn0717nn    時間: 2019-9-27 02:11 PM

由酒精管制恐怕行不通
從藥物面.加強處方簽的使用
並且加強醫生問診尤其關於酒精之依賴度
當然這需要病患配合
如果不配合依然沒用

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作者: joehsi    時間: 2020-1-25 08:30 AM

個人是認為從藥物去管制，綜觀過去的歷史，台灣曾經因為要調高菸酒稅，看到原住民喜歡喝米酒，就把米酒跟其他酒類列定為飲用酒，而非料理酒，然後米酒的稅金被調高了，造成大家瞬間瘋搶米酒，當時許多的私釀米酒，或是假酒相繼而出，餐廳飲食漲價，所有民生受到衝擊，後來玻璃瓶裝米酒漸漸減少，塑膠瓶的料理米酒開始出現，此時米酒的稅金開始往下修改；從此文章看到的案例來說，是要加強宣導用藥的基本常識與觀念，有人可想過台灣在藥物的濫用上花費了多少健保醫療費，老一輩的人都覺得自己有病，一定要看到醫生吃到藥，才覺得自己的病有救，可是生病並非是只有身體上所造成的，本人比較推薦的是"生病心理學"著手，舉例來說：有一個人天天喊牙痛，怎麼檢查與拿止痛藥吃都沒效，後來才知道這個人天天壓力大沒睡覺所引起的牙痛現象，以現在的醫學來說，沒有治不好的病(大多數的病)，唯一無藥可醫的就是心病，要如何從心理到身理，確實是一大難題。

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作者: todaysibyl    時間: 2020-3-11 01:34 AM

酒精恐怕很難，必要用到的地方太多了!
何況沒有藥物之前，大家用酒在各方面很久了。
但是藥物是隨著時代進化的，而且是藥三分毒。
還可能影響下一代也不是必要性的物品。
雖然都很難管控還是先管制藥品吧

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作者: marcocom    時間: 2020-10-20 08:53 PM


酒精的恐怖往往盼隨著現在的社會亂象.每天新聞都在不斷報導喝酒開車.騎車等等.有的例如安眠藥搭配酒精會把原來的藥性改變例如藥效降低或是提升很不良的反應.當然不是只有安眠藥類的才會對藥性會有影響.對於其他的藥吃了再喝的酒精類的飲品都有可能改變對藥裡的結構.

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