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標題: [有些人，比八田更值得紀念] [聯合報] [2017-05-09] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2017-5-10 01:20 AM 標題: [有些人，比八田更值得紀念] [聯合報] [2017-05-09]

本帖最後由 w12168 於 2017-5-10 01:21 AM 編輯

2017-05-09 02:45聯合報張健豐／文史工作者（新北市）

台南市趕在八田與一忌日前將其遭砍首的紀念銅像修復。之所以大費周章，原因就是台灣近十餘年來的歷史教科書吹捧日本殖民地時代八田指揮建設烏山頭水庫和嘉南大圳，將台灣南部變成穀倉地帶。

其實在三百年前南部不少地方已成為穀倉，這是清代康熙年間水利發達的結果。當時的水利設施數量計有八十二處，大都見於周鍾瑄編修的《諸羅縣志》。除了民間墾首負責與保甲推動外，周鍾瑄在諸羅縣知縣任內，前後捐銀穀助修水利就達到卅二處，位於嘉南平原有十八處。如位於嘉義市北、諸羅八景之一的「北香秋荷」的北香湖，是番仔陂的灌溉水源；嘉義大林境內引石龜溪灌溉走豬、排仔路頭二莊的走豬圳。而引三疊溪水，長達近五公里灌溉民雄、好收一帶的打貓山腳大陂，如今也在中正大學山腳下潺潺流著清水。

雍正年間，十股業戶劉有壯等引石龜溪水開闢十股圳，並以鹿窟（崛）溝為蓄水池，為大湖、甘蔗崙、排仔路等庄灌溉田禾五百餘甲，讓大林這一大片原是平埔族的獵鹿場變成水鄉澤國。當時大湖庄鄉民將生產過剩的稻米透過走豬港輸出到大陸而富有。當地俗諺：「有大湖厝，無大湖垺（稻草堆）」。

當時十股圳除擔負水田的灌溉，也是居民飲用水來源。但在日據初期，日本製糖會社在鹿窟溝畔設廠，十股圳成為糖廠用水的來源。而大湖莊的水田，被會社硬以廉價收買、變更為種甘蔗的農場，當地農民只能去當糖廠的傭工，下場跟嘉南大圳興建後的農民一樣悲慘。

清代先民為了感念祖籍江西的周鍾瑄任內廣造糧倉、埤圳以利農業，在鄰近烏山頭水庫的赤山巖建立其肖像，現供奉在嘉義市城隍廟。周鍾瑄等對水利有功者，台灣的歷史教科書也隻字未提。歷史不應為政治服務，該褒揚的曾經對這塊土地有貢獻的人，而不是站在殖民者的立場大肆吹捧。

八田與一不過是服務日本的侵略者，奉命來台灣搜括資源的，台灣一些日奴卻把他奉為英雄，就好像明明自己的保險箱被小偷挖牆搬走後，竟然感謝小偷挖的洞使得室內通風不少。這些人對日本人為掠奪台灣資源的建設像哈巴狗般讚不絕口，對其他真正為台灣建設的人則不聽不看不問，這些無恥的日奴，不是日本的遺種就是當年因為實施耕者有其田及三七五減租的大地主，這些地主恨死老蔣幫助一些佃農的政策。

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清代先民為了感念祖籍江西的周鍾瑄，在諸羅縣知縣任內廣造糧倉、埤圳，以利農業，在鄰近烏山頭水庫的赤山巖建立其肖像，現供奉在嘉義市城隍廟。嘉義市城隍廟為國定古蹟，周鍾瑄木雕神像已被嘉市政府登錄為古物。記者魯永明／攝影

作者: 017706 時間: 2017-5-10 04:35 AM

紀念荷蘭人讓我們有歐式古蹟建築

作者: mw232 時間: 2017-5-10 05:56 AM

為什麼要去紀念一個侵略搜刮的日本人?
為什麼站在殖民者的立場大肆吹捧?
因為骨子裡就是個倭奴皇民嘛
連自己姓氏都可以改日本名了
當然懷念大日本帝國統治台灣的日子

作者: slimvincent 時間: 2017-5-10 06:07 AM

沒辦法
台灣人一直都哈日
(近年還多了哈韓)

而這種哈日日本什麼都好的心態
有人用心理學解釋
說很多台灣人都有斯德哥爾摩症候群

作者: johnlmax 時間: 2017-5-10 08:00 AM

外國的月亮比較圓啊
加上日據時期拼命的如此教育
那麼，不完全的價值觀，當然遺留下來

作者: aabbbcccc888 時間: 2017-5-10 08:11 AM

沒辦法
鬼島現在就是
倭奴在執政
倭奴式教育
緬懷日本侵略殖民
搞不清楚誰是侵略者比北韓朝鮮還不如

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-10 08:25 AM

拜託~

事實上,
清代的"周鍾瑄",
已經"神格化",
變成了,
台灣民間信仰的"神明",
被供奉在廟中,
享用信徒的敬拜與香火~

日治時代的"八田與一",
終究,
也只不過是一個有地方貢獻的"人",
只有紀念銅像,
以供感佩的後人瞻仰~

此兩者,
完全是不一樣的"等級",
一個是"神明",
立的是"神像", 擺在"廟中",
一個只是"人",
立的是"銅像", 擺在"公園",

怎麼可以,
硬把"祂/他們"擺在一塊比較呢?
這是,
對"神明"的大不敬吧~......

嘉義城隍廟周鍾瑄神像
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.

作者: ddt47 時間: 2017-5-10 08:27 AM

沒辦法！在DPP的心中與骨子裡日本才是他們的祖宗，當然要盡心盡力維護啊。

作者: laokung3 時間: 2017-5-10 09:29 AM

民進黨跟綠民真的超會帶風向這年頭可以媚日媚成這樣

作者: ho520 時間: 2017-5-10 09:43 AM

本帖最後由 ho520 於 2017-5-10 09:43 AM 編輯

別人來佔有這裡都是侵略殖民統治

只有我來佔有才不算是侵略殖民

也就是只有我才是王，其他的都算是蠻夷

作者: gogosp 時間: 2017-5-10 09:44 AM

[有些人，比八田更值得紀念]我個人覺得的確是這樣的事情，真的不需要太超過的紀念有點像作秀呀!

作者: maxf1 時間: 2017-5-10 11:38 AM

感覺不是很重要的問題那只是個紀念而已

作者: maersk666 時間: 2017-5-10 01:19 PM

不管如何~~應該尊重古人吧~~任意破壞真的很沒水準吧!!

作者: s31039 時間: 2017-5-10 01:48 PM

很多人都值得紀念啊，就只有那些竄改台灣歷史的政治人物，到現在還被當作神在崇拜

作者: easachang 時間: 2017-5-10 01:53 PM

因為民進黨親日反中
所以把日本人對台建設捧得高高的
近年來對台灣最沒有建設就是民進黨當執政黨了
除了張俊雄這位行政院長之外多少還有政績其餘呢

作者: M1900574502 時間: 2017-5-10 01:59 PM

礁溪伊莉發表於 2017-5-10 08:25 AM
拜託~

事實上,

被日本殖民統治時期的台灣人，就是那些把"周鍾瑄"奉為神的清代先民的後代吧?
後代應該不會懷疑其祖先的智慧與判斷吧?對不對礁大

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-10 02:15 PM

M1900574502 發表於 2017-5-10 01:59 PM
被日本殖民統治時期的台灣人，就是那些把"周鍾瑄"奉為神的清代先民的後代吧?
後代應該不會懷疑其祖先的智 ...

試問?
什麼叫: "祖先的智慧與判斷...."???

如果,
"後代", 都不會懷疑其"先民"?

那....

中國歷代的"改朝換代", 都是怎麼發生的?

"大清皇朝", 是被誰給推翻掉的?

"大陸", 怎麼會發生"十年文革"和"破四舊"?

"毛澤東", 又怎麼會趕走"中華民國", 另創"中華人民共和國"呢?.....

.

作者: nenewu 時間: 2017-5-10 02:27 PM

真正心理會去紀念的,其實只有少數人,絕大部分的人都是看新聞報導才知道有這麼個人,
大部分民眾看待那些銅像跟看裝置藝術一樣,看過即忘,根本不會去注意銅像是誰

作者: jowei15 時間: 2017-5-10 02:31 PM

對民進黨來說，日本是他們最嚮往的祖國！！！

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-10 02:42 PM

礁溪伊莉發表於 2017-5-10 08:25 AM
拜託~

事實上,

自己都說日治時代，還不明白八田為何要建設水庫嗎??

作者: M1900574502 時間: 2017-5-10 03:05 PM

礁溪伊莉發表於 2017-5-10 02:15 PM
試問?
什麼叫: "祖先的智慧與判斷...."???

你不覺得......有人已經中計了? 還是罵得剛剛好?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-10 03:47 PM

冰凍熊發表於 2017-5-10 02:42 PM
自己都說日治時代，還不明白八田為何要建設水庫嗎??

您的意思是...

"周鍾瑄",
是"清治時代"的官員~

難道,
我們也要說,
他廣造糧倉、埤圳, 以利農業,
都只是,
為了"康熙"和"清廷",
而不是,
為了照顧"台灣農民"嗎?........

無論是,
"清治時代"或"日治時代",
在台灣的大小官員都有一堆,
為何?
台灣的農民們,
只感佩"八田與一"的在地貢獻?
只把"周鍾瑄"當作神明敬拜???.....

.

作者: 19875625 時間: 2017-5-10 04:04 PM

mw232 發表於 2017-5-10 05:56 AM
為什麼要去紀念一個侵略搜刮的日本人?
為什麼站在殖民者的立場大肆吹捧?
因為骨子裡就是個倭奴皇民嘛

那為什麼要去紀念一個殺人犯呢?
你不知道國父也是自願改日本姓名嗎?
照你的邏輯我們幹嘛要稱孫中山為國父?
他是你說的倭奴皇民耶

作者: chunghanglin 時間: 2017-5-10 04:13 PM

冰凍熊發表於 2017-5-10 02:42 PM
自己都說日治時代，還不明白八田為何要建設水庫嗎??

八田與一辭官致力水利工程,至世界各國去調查研究，人家花了用自己十幾年的青春跟血汗換得台灣農業的發展，受惠的是當時台灣的60萬農民，當時台灣才６百多萬人

他是工程師，不是政治人物

有誰比得上他？

作者: chunghanglin 時間: 2017-5-10 04:16 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2017-5-10 04:18 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 2017-5-10 03:47 PM
您的意思是...

"周鍾瑄",

八田與一是辭官自己花十幾年心血，至各國調查取樣研發設計的，單純的就是一個工程師，用自己幾十年的青春血汗知識為台灣農業貢獻

周鍾瑄是要拿什麼跟八田比？

八田與一這種無私貢獻，我們台灣人之中，我也找不出一個

作者: kendo26 時間: 2017-5-10 04:26 PM

mw232 發表於 2017-5-10 05:56 AM
為什麼要去紀念一個侵略搜刮的日本人?
為什麼站在殖民者的立場大肆吹捧?
因為骨子裡就是個倭奴皇民嘛

講的好像滿清是漢族建立的一樣??
滿清對漢人的燒殺擄掠遠遠比日本人嚴重太多!!
為了自己的反日思想~~跑去舔野豬皮家族有比較高明??
骨子裡不就是連胞衣奴才都不是的清國奴嗎??
你祖宗有教你剃髮結個金錢鼠尾??
有教你以自稱奴才為榮??

作者: kendo26 時間: 2017-5-10 04:31 PM

八田侵略殺了哪些地方??掠奪了多少物資??拿點資料來看看啊??

還是只會想當然爾??

日本人有滿州韃子的"揚州十日,嘉定三屠"嚴重??

按照你的邏輯~~你自己也為了醜化日本人不惜替滿州韃子侵略者歌功頌德??

那麼愛當野豬皮的胞衣奴才不會趕快去剃髮紮辮子???

老是愛把政治無限上綱而漠視真正的歷史資料~~~讓人看了就不齒!!

作者: l123654800 時間: 2017-5-10 04:59 PM

就算歷史是真的在某綠奴跟日奴的遺孤下還是依樣把你黑白顛倒
跟他們爭論是毫無用處

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-10 05:11 PM

chunghanglin 發表於 2017-5-10 04:16 PM
八田與一是辭官自己花十幾年心血，至各國調查取樣研發設計的，單純的就是一個工程師，用自己幾十年的青春 ...

別傻了~....

您以為,
我們整個台灣,
就只有"嘉南平原",
需要"農業灌溉"而已嗎?.................

"台灣"的人工灌溉水圳,
實在是太多了,
每一條的背後,
都有一個默默無名的"工程師"~.....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

在小小的台灣島上,
分布有1,945 條灌溉水圳,
總長度達 4萬 7 千多公里, 比萬里長城(2.1 萬公里)還長，
台灣的水利設施名稱,
最早是出現在荷蘭據台時期。

最早的水田記載是崇禎17年（1644），
地點在赤崁，
最初利用天然池沼，或鑿坑儲水，
這些儲水池沼，其水利設施稱為「草埤」，
又稱為「荷蘭堰」，
井多為荷蘭人所開，以飲用為主。

清朝治台期間，
灌溉設施在北部多為圳，南部則多埤，後不分埤池或圳路。
於此期間，
開闢之重要設施為台北之「瑠公圳」、「大安圳」及「後村圳」、
宜蘭羅東的「萬長春圳」、彰化「八堡圳」、豐原之「葫蘆墩圳」、
嘉義的「道將圳」、高雄的「曹公圳」等，
其中除「曹公圳」是由官方獎勵興建外，
其餘均為當地人士獨資或集資興建而成，
由私人所經營。

康熙43年文武職官移歸諸羅山的九年前，
漢人已和諸羅山社的平埔族人共同修築埤圳，
灌溉農田；而「道爺圳」與「將軍圳」均是創建於康熙年間，
其灌溉之田園面積共達1,310甲。

特別是道爺圳，
乃由官方所出面號召，是件相當龐大的水利工程，
可得知在康熙年間嘉義市的開發即已相當充分。

明治34年日本政府制訂公共埤圳規則將「道爺圳」、「將軍圳」納入公共埤圳管理。
明治40年（1907），
嘉義廳報第417號告示，將「道爺圳」及「將軍圳」合併為「道將圳」，
總灌溉面積為2,938.8甲。

日治時代最中要的農田水利建設，
當屬烏山頭水庫及嘉南大圳莫屬，
嘉南大圳位於嘉南平原，橫跨雲林、嘉義及台南縣三縣，
主要引曾文溪水灌溉農田，總長約 1,600 公里，灌溉面積約 15 萬公頃。

十八世紀初後,
興築規模較大、著名的水圳有,
鳳山的曹公圳、彰化的八堡圳、臺中的貓霧捒（ㄙㄨˋ）圳、臺中的葫蘆墩圳和臺北的瑠公圳，
這些水圳的灌溉面積都很大，少者千餘甲，多者數千甲。

1902年（日明治35年），
日人將美國鋼筋混凝土的建築技術引進台灣，
1907年試驗成功後隨即應用在農田水利的設施上，
這是台灣水圳發展上的一大進步，也是一個轉捩點。

1908年，制定官設埤圳規則，
舉凡一切水租的抽取、結定、取水紛爭、區域認定等皆由行政官廳負責。
官設埤圳頒布後，
日人以八萬公頃為目標，陸續開設棘子埤圳、獅子頭圳、后里圳、桃園大圳、嘉南大圳、白冷圳等重要水圳設施，也有許多圳道還趕不及完工，戰事就結束了。

三、四百年來，
台灣的渠道竟然開鑿了60,553條，引水渠道長度有41,379公里，
如果把這些渠道接起來，可以繞地球赤道一圈，
而留下了約有129頓億噸的水量，
供給了60萬公頃的土地，可見台灣水圳工程之偉大。

為記錄先民蓽路藍縷的開拓史，
保存台灣地區農田水利會文獻資料及史料編輯，
農田水利會聯合會以 2 年的時間，完成「農田水利會圳路史」，
蒐集各農田水利會古圳路史料，
由北台灣地區安農溪水系各圳、金同春圳、萬長春圳、瑠公圳、後村圳、光復圳、石門大圳、永豐圳、隆恩圳及竹東圳，
中部地區葫蘆墩圳、五福圳、白冷圳、莿仔埤圳、八堡圳、北投新圳、能高大圳、濁幹線、斗六大圳及引西圳，
南部地區道將圳、荖濃溪旗山溪水系各圳、曹公圳、隘寮圳、萬丹圳及大坡圳，
東部地區卑南大圳、長濱大圳、知本圳、北埔圳、太平渠、新城圳及吉安圳等,
41 項農田水利圳路及水庫.......

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.

作者: l123654800 時間: 2017-5-10 05:11 PM

kendo26 發表於 2017-5-10 04:31 PM
八田侵略殺了哪些地方??掠奪了多少物資??拿點資料來看看啊??

還是只會想當然爾??

他只是幫日本軍隊提供糧食  好讓當時日本軍隊繼續屠殺中國人
雖然他沒殺人侵略  但是這種作法不就是共犯結構?
一堆人說他有貢獻  請搞清楚吧  就算那時台灣人受到他治水的影響
生活有比較好? 不是依樣被壓迫  當日奴供給前線糧食嗎?
台灣人那時能吃多好?

作者: 匪兵乙 時間: 2017-5-10 05:27 PM

台灣有些人很賤
日本要强奸台灣
覺得房間很熱
就裝了一台空調
强奸后走人了
台灣人吹著空調
感恩戴德

作者: vicking1110 時間: 2017-5-10 05:29 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2017-5-10 05:50 PM

chunghanglin 發表於 2017-5-10 04:16 PM
八田與一是辭官自己花十幾年心血，至各國調查取樣研發設計的，單純的就是一個工程師，用自己幾十年的青春 ...

常公凱申和蔣二胖也為台灣建了好多水庫耶
為什麼你們不紀念？

作者: jeff78 時間: 2017-5-10 06:08 PM

紀念而已，不用太奇怪呀，政治的操作而已呀

作者: alenquer 時間: 2017-5-10 06:08 PM

周鍾瑄等對水利有功者，台灣的歷史教科書也隻字未提。歷史不應為政治服務，該褒揚的曾經對這塊土地有貢獻的人，而不是站在殖民者的立場大肆吹捧。

我不認識周鍾瑄這個人...歷史課沒讀過。八田在歷史課本裡著墨的也不多...
引文裡有段話很有意思：
歷史不應為政治服務，該褒揚的曾經對這塊土地有貢獻的人，而不是站在殖民者的立場大肆吹捧。

不知道國小國中高中的歷史課本編譯是誰編的！？

作者: john10233 時間: 2017-5-10 07:36 PM

菜桶也應該紀念才對
她為了讓我國國民的團結
不惜犧牲自己清名犧牲國家未來
自願明目張膽分贓成為眾矢之的
可惜的是民智未開大大多數人根本不懂
只好順理成章繼續亂搞下去

作者: right 時間: 2017-5-10 09:04 PM

以原住民的立場來看，清代那些跑過來的人，也是殖民者啊，哈哈哈，遇到區區日本技工，聯合報又崩潰了一次

作者: w12168 時間: 2017-5-10 09:56 PM

right 發表於 2017-5-10 09:04 PM
以原住民的立場來看，清代那些跑過來的人，也是殖民者啊，哈哈哈，遇到區區日本技工，聯合報又崩潰了一次 ...

又被揭露真相,你又崩潰一次了嗎

作者: QooKai 時間: 2017-5-10 10:06 PM

牛頓的經典名言：「如果說我看得比別人更遠，那是因為我站在巨人的肩膀上。」

台灣開發也是數百年歷代累積而成，八田也只是其中的一角而已。紀念歸紀念，但有時被有心人士捧上天實在不可取。

作者: 艾雷迪 時間: 2017-5-10 11:55 PM

聯合重工今天正常發揮,不錯不錯,這樣下去就不缺笑話看了!!

作者: a5720104 時間: 2017-5-11 12:22 AM

台灣歷史課本根本沒有介紹到他
會不認識他也很正常
對個完全不知道的歷史人物
誰會曉得要去紀念他

作者: ho520 時間: 2017-5-11 12:50 AM

vicking1110 發表於 2017-5-10 05:29 PM
還是覺得「三七五減租」及「耕者有其田」是較有幫助的。

水利工程要比較的話，臺灣先人的貢獻是大於外來者 ...

三七五減租耕者有其田，是獨裁者最省事提升支持者方式

也不用花黨產，直接掠奪地主來做順水人情

就好像我現在強迫把工廠資產分給勞工，只有老闆幹譙，所有勞工都感恩我

作者: ho520 時間: 2017-5-11 12:55 AM

本帖最後由 ho520 於 2017-5-11 02:46 AM 編輯

匪兵乙發表於 2017-5-10 05:50 PM
常公凱申和蔣二胖也為台灣建了好多水庫耶
為什麼你們不紀念？

不倫不類，拿獨裁者跟工程師相比

希特勒任內建設全世界第一個高速公路，創造德國經濟

莫非希特勒都應該好好紀念

不管哪個黨派都一樣，執政者都常把一切工程都弄得好像是自己的功勞，

搞不好自己根本連基本工程知識都沒有，還好日本天皇沒說嘉南大圳是我蓋的

難怪吹牛都稱為"蓋"

作者: ho520 時間: 2017-5-11 01:01 AM

QooKai 發表於 2017-5-10 10:06 PM
牛頓的經典名言：「如果說我看得比別人更遠，那是因為我站在巨人的肩膀上。」

台灣開發也是數百年歷代累積 ...

想太多了八田也不過是小規模紀念

又不是搞那種大型紀念堂，還要浪費國家憲兵資源去幫忙造神

作者: simon7437 時間: 2017-5-11 07:11 AM

其實台灣有很多小人物的貢獻遠比這些所謂的偉人跟名人多很多!!只是沒有被宣傳而已!!

作者: love0937549525 時間: 2017-5-11 07:38 AM

日本統治時代都已經不知殺多少人了
還去紀念他幹嗎

作者: c14211422 時間: 2017-5-11 07:38 AM

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作者: mikejwo 時間: 2017-5-11 10:18 AM

吹捧的都是一些受益者
根本不管台灣被剝奪多少死了多少人
要吹捧不如去吹捧兩蔣至少蓋的水庫是人家的十倍

作者: kendo26 時間: 2017-5-11 10:31 AM

l123654800 發表於 2017-5-10 05:11 PM
他只是幫日本軍隊提供糧食好讓當時日本軍隊繼續屠殺中國人
雖然他沒殺人侵略但是這種作法不就是共犯 ...

他蓋的時候中日之間尚未爆發戰爭~~當時是大正民主時代,日本馬糞尚未全面能掌握政治走向!!

"大正民主（大正デモクラシー）意指1912年－1926年，日本大正年間所推行，符合現代民主的政治體制與政策。在第一次大正政變後這期間，日本內閣多為政黨政治的互動，內政上以民意所趨為主，外交則採取對中國內政不干涉、日蘇友好等策略（幣原外交）。
另外，在殖民地經營方面，則更尊重民族自決意旨，多為政策開明。以台灣為例，台灣總督改由文官出任。台灣議會設置請願運動、台灣文化協會、台灣農民組合、台灣工友總聯盟等各種政治、社會運動勃興；"

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 3%E6%B0%91%E4%B8%BB

嘉南大圳也是這時期蓋的!!所以別扯甚麼侵華戰爭了!!

日本開始全面馬糞是"五一五事件"以後的事情了!!

至於當時台灣人吃的怎麼樣??

1949年的台灣省糧食局

出了台灣省政紀要的叢書，裡頭有本書叫糧食增產，在頁42的台灣

省主要糧食消費熱量比較表裡有民國26、30、34、35、36及37年的比較

在26年時，平均每人每日的消費熱量是1986cal，其中食米佔1109，甘薯是336,

再來是花生和豬肉各佔129，大豆是92，其他香蕉鳥肉麵粉就不記了

你覺得民國26年(1937年)七七事變前夕~~台灣人吃得如何呢??

對了~~目前成人每天攝取熱量建議是1600~2000 CAL

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-11 10:40 AM

chunghanglin 發表於 2017-5-10 04:13 PM
八田與一辭官致力水利工程,至世界各國去調查研究，人家花了用自己十幾年的青春跟血汗換得台灣農業的發展 ...

好啦好啦~~國民黨沒來

你到底要給誰統

作者: ee88521 時間: 2017-5-11 10:41 AM

感覺這次是政治和媒體的操弄居多......

作者: is3000 時間: 2017-5-11 10:42 AM

很多台灣人沒有自己的文化思想，所以只好一味的媚外崇洋

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-11 10:45 AM

礁溪伊莉發表於 2017-5-10 03:47 PM
您的意思是...

"周鍾瑄",

八田是什麼年代

而那個周又是什麼年代

在這三四百年內又有什麼人被當神拜

這應該很清楚吧
===========
八田是有他的貢獻
周也是一樣

這二三百年內~~曾經為台灣這塊土地付出的也是很多人

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-5-11 11:29 AM

冰凍熊發表於 2017-5-11 10:45 AM
八田是什麼年代

而那個周又是什麼年代

有呀~

知名的水果師 --- "廣欽老和尚"~.....

還有,
其他多位德高望重的大師,
也有坐化成為"肉身佛"的例子,
永遠接受,
廣大信徒的供奉與景仰~.....

高雄妙通寺 ---"廣欽老和尚"
[attach]118743611[/attach]
.

作者: tsehwu 時間: 2017-5-11 01:01 PM

說那麼多，就是不能否認蔣介石是一界軍閥，說難聽的就是在台灣落草而已，從228看出，一樣是侵略者，一樣殺人如麻，資注了一堆狗腿媒體，到處造謠說自己多好又多好，可惜呀！現在資訊流通，想騙？門都沒有！誰有貢獻，誰是人渣，百姓心知肚明，唾棄垃圾媒體，無格可言！

作者: poi6304 時間: 2017-5-11 01:39 PM

有貢獻就有貢獻
沒必要說些有的沒的
兩個人對我來說都是台灣建設推手
比起發文的你好多了

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-11 02:52 PM

tsehwu 發表於 2017-5-11 01:01 PM
說那麼多，就是不能否認蔣介石是一界軍閥，說難聽的就是在台灣落草而已，從228看出，一樣是侵略者，一樣殺 ...

恩~~蔣介石人渣

最好不要來台灣

這樣你要給誰統??

作者: zogol 時間: 2017-5-11 03:11 PM

日子都快過不下去了，還有什麼好紀念的？

作者: ho520 時間: 2017-5-11 04:16 PM

值得台灣人紀念的還有一個洋人，馬偕博士

對台灣的奉獻，絕非中國人能比的

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-11 04:23 PM

kendo26 發表於 2017-5-11 10:31 AM
他蓋的時候中日之間尚未爆發戰爭~~當時是大正民主時代,日本馬糞尚未全面能掌握政治走向!!

"大正民主（大 ...

好啦好啦~~你這麼愛八田~~那麼國民黨沒來台灣，你想要給誰統??

(點評不知道怎麼刪??)

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-11 04:47 PM

kendo26 發表於 2017-5-11 10:31 AM
他蓋的時候中日之間尚未爆發戰爭~~當時是大正民主時代,日本馬糞尚未全面能掌握政治走向!!

"大正民主（大 ...

何必拐彎不敢講~~

講什麼沖繩怎麼樣台灣就怎麼樣~~

快說你是想給誰統~~

作者: HEAT56127834910 時間: 2017-5-11 11:47 PM

事實上歷史上的確很多人值得感謝和紀念
也的確可能像主題一樣
但中日之間或許也該有些象徵性的東西
大家才會記得歷史

作者: 蒼白闇使 時間: 2017-5-12 12:00 AM

我只覺得民進黨都把以前的舊事重提然後刻意宣染最後製造對立....

政績一樣沒比較好~

作者: 一夜之秋 時間: 2017-5-12 12:07 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jcl1966551024 時間: 2017-5-12 12:08 AM

媚中戰媚日!有夠亂的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: jkokomo 時間: 2017-5-12 12:16 AM

台灣的價值觀早就被國民黨破壞光光了，好啦，就說清朝的時候有什麼建設教科書都沒寫，但那些教科書也是國民黨早期編的啊，那要問他們為什麼不編進去。早期國民黨的那些大官多的是只想撈一筆就移民出去的，台灣對於他們也只是跳板羆了。

作者: kendo26 時間: 2017-5-12 09:03 AM

冰凍熊發表於 2017-5-11 04:47 PM
何必拐彎不敢講~~

講什麼沖繩怎麼樣台灣就怎麼樣~~

有甚麼不敢講的!!日軍撤離以後美軍會管理一段時間~~然後再由台灣人民自己決定要怎麼走!!

作者: elvis1106 時間: 2017-5-12 11:07 AM

搞不懂那些吹捧殖民台灣的人的心態，是當台奴很自滿嗎？

作者: kendo26 時間: 2017-5-12 01:13 PM

冰凍熊發表於 2017-5-11 10:40 AM
好啦好啦~~國民黨沒來

你到底要給誰統

1945年2月，第二次世界大戰結束後，根據雅爾達會議的安排，朝鮮半島由中國、美國、英國、蘇聯4國共同託管。此後朝鮮半島先後被劃分為南北兩塊勢力範圍：由蘇聯軍事政府管理的北部以及美軍政廳統治的南部，兩者在1948年後分別獨立為「朝鮮民主主義人民共和國」及「大韓民國」。1950年6月25日，韓戰爆發。因蘇聯等共產國家缺席，導致當時美國等主導的聯合國投票發動聯合國軍支援韓國。聯合國軍支援的韓國同蘇聯和抗美援朝方針下的中華人民共和國支持的朝鮮最終在1953年7月27日簽署停戰協議。朝鮮半島沿三十八度線非軍事區劃分為兩個國家。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
南韓一樣是美軍先託管再獨立!!

作者: leo40254 時間: 2017-5-12 01:16 PM

kendo26 發表於 2017-5-12 09:03 AM
有甚麼不敢講的!!日軍撤離以後美軍會管理一段時間~~然後再由台灣人民自己決定要怎麼走!!
...

為何一定要給美國管啦，台灣人是不能靠自己奪回國家嗎？
日本戰敗後只要台灣人團結點
可能現在就是台灣國了
自己在找武器做武器找盟友
就算國民黨來時
台灣至少可以互抗
為何孫文可以推翻滿清建立中華民國
但台灣人卻無法推翻日本
直到現在還是一直要別人幫助
台灣人可以學會獨立嗎？

補充內容 (2017-5-12 01:19 PM):
現在不滿中華民國，那為何不考慮跟孫文一樣起身革命？成功了就是台灣國而領導人就理當是國父

補充內容 (2017-5-12 01:22 PM):
但失敗當然是內亂罪，革命當然有風險，哪有想沒事又想推翻的。

作者: kendo26 時間: 2017-5-12 01:29 PM

leo40254 發表於 2017-5-12 01:16 PM
為何一定要給美國管啦，台灣人是不能靠自己奪回國家嗎？
日本戰敗後只要台灣人團結點
可能現在就是台灣國 ...

歪樓了!!

首先~~~孫文根本沒能力推翻滿清!!推翻滿清的是袁世凱!!

其次~~台灣是要脫離殖民統治而非要推翻日本~~既然日本已經被擊敗了~~台灣幹嘛還去推翻他??

第三~~你的問題是國民黨如果沒來~~後面又要台灣人抵抗國民黨~~國民黨都沒來了台灣人抵抗他幹嘛??

第四~~韓國脫離日本後被美國託管然後美國就讓它獨立了~~誰說美國不讓人獨立的??

第五~~以上這些根八田與一先生有何相干??你未免太離題了!!

作者: JOHN0917 時間: 2017-5-12 02:04 PM

這些人就是忘記自己的根在那,
不然這麼可能對一個侵略者如此崇高的地位

作者: moothy 時間: 2017-5-12 03:07 PM

現在的崇拜
很多都是政治考量下的產物
台灣現在也是再走這一步啊
政治清算之後
說不定之後大家是崇拜"鄭楠榕"囉

作者: kendo26 時間: 2017-5-12 03:40 PM

JOHN0917 發表於 2017-5-12 02:04 PM
這些人就是忘記自己的根在那,
不然這麼可能對一個侵略者如此崇高的地位

是啊~~一個丟了國家九成領土跑來台灣的侵略者居然有臉蓋紀念堂~~真不知道這些人怎麼想的!!

作者: bukk2007921 時間: 2017-5-12 03:51 PM

只要是對台灣有貢獻的
不管是誰
都應該紀念感恩

作者: raruhaha 時間: 2017-5-12 04:08 PM

搞不懂為什麼民進黨人對日本人如此祟拜，根本不用搞獨立直接投降日本不就好了。

作者: kendo26 時間: 2017-5-12 04:17 PM

raruhaha 發表於 2017-5-12 04:08 PM
搞不懂為什麼民進黨人對日本人如此祟拜，根本不用搞獨立直接投降日本不就好了。 ...

值得尊崇的人很多~~只是八田與一先生剛好是日本人而已!!

再者~~嘉南農田水利會過去紀錄大多挺藍~~~我不知道這些泛藍政客跟底下的支持者

為什麼要對一個單純的技術人員如此懼怕??不惜用一些似是而非的理論跟毫無根據的講法來攻擊他??

投降日本??日本現在有打過來嗎??比起投降日本~~你先去處理要投降中華人民共和國的吧!!

作者: rabcd 時間: 2017-5-12 04:57 PM

不用太感恩日本的殖民說穿瞭就是把台灣能挖的資源帶回日本
人就是奴隸而已

作者: mhp123456 時間: 2017-5-12 05:03 PM

明明就是中華子孫，卻有人要捧著日本人的卵蛋，還洋洋得意。

作者: 0928769102 時間: 2017-5-12 05:15 PM

我不知道那些人用的是什麼文字.
講的是什麼語言.還一心追捧日本啊.

作者: 冰凍熊 時間: 2017-5-12 05:56 PM

本帖最後由冰凍熊於 2017-5-12 05:59 PM 編輯

kendo26 發表於 2017-5-12 04:17 PM
值得尊崇的人很多~~只是八田與一先生剛好是日本人而已!!

再者~~嘉南農田水利會過去紀錄大多挺藍~~~我不 ...

不要這麼愛幻想
以為拿朝鮮與沖繩的例子
就能認為台灣這塊土地也是走那一條路

日本會放過台灣這塊土地
想得美~~~
殺害台灣人民數十萬人

所以勸你不要幻想當時的日本政府真有這麼好

作者: kuncb 時間: 2017-5-12 06:12 PM

老實說, 在八田的銅像沒被砍頭前, 還真沒多少人知道這人

砍了頭之後, 反而讓更多人知道八田的貢獻

中國殖民政府只認可中國殖民教育, 排斥其它史觀, 這點無可厚非

但自己的豬隊友老捅樓子, 這就怪不得人了

作者: leo40254 時間: 2017-5-12 07:20 PM

本帖最後由 leo40254 於 2017-5-12 07:22 PM 編輯

kendo26 發表於 2017-5-12 01:29 PM
歪樓了!!

首先~~~孫文根本沒能力推翻滿清!!推翻滿清的是袁世凱!!

首先我回覆這帖不是在討論八田
而是討論你說的給美國管理的議題

台灣人可以爭氣點自己統治自己
無需給美國
更何況誰保證美國不會直接接收國土
用孫文是跟你說孫文起身對抗清朝
而台灣人為何不起來對抗日本？

接著我是說國民黨來了，台灣人為何當初不起身反抗？
當時如果做了現在就可能是台灣國

作者: johnm 時間: 2017-5-12 11:05 PM

這段故事真的是一片空白
下次跑一趟嘉義好了~真是不可思議

作者: pwthsa05 時間: 2017-5-12 11:16 PM

只要顏色對了就算事十惡不做的人也能被立銅像陌拜保護

作者: kiraice 時間: 2017-5-12 11:37 PM

「北港產物賤租稅多民苦痛難言」〈1930/6/14〉
「不負責任的水利組合」〈1930/8/16〉
「嘉南大圳沒有給水，也要徵收水租」〈1930/9/27〉
「嘉南大圳區域內，地主七倒八苦」〈1930/11/1〉
「因受嘉南大圳的強迫，貧困地主賣子納水租，無理的受剝，何等悲哀呢？」〈1930/11/1〉
「台灣二大工事，南圳水量不足，月潭電力有餘」〈1930/11/1〉
「嘉南大圳當事者計畫陰謀」〈1931/5/30〉
「台南州下的特別負擔太重，大地主既然如是，小作農更不待言」〈1931/8/8〉
「台南州地主會呼籲，救救餓死線上的農民」〈1931/8/15〉
「台灣財政危機，住民不堪重稅，行政須大整理」〈1931/8/22〉
「世傳的窮鄉，永遠沒有出路，老幼日夜勤勞，終得不到溫飽」〈1931/8/22〉

不知道還有誰要掰的,加油好嘛?

作者: jlc5126 時間: 2017-5-12 11:44 PM

非常同意,現在起來反的都是當初吃虧的地主財主,而能成為地主財主的一定是親日的,難怪台灣那麼多講中文過中國年跟節的滿口是日本後裔

作者: jasonw62 時間: 2017-5-12 11:46 PM

何必吹捧日據殖民統治
至今不道歉二戰戰爭問題
學學德國人吧~
勇敢面對二戰吧

作者: 艾雷迪 時間: 2017-5-12 11:56 PM

果然是我柱雄威,在自己的世界與歷史稱王啊!!

作者: ezio1477 時間: 2017-5-12 11:59 PM

本帖最後由 ezio1477 於 2017-5-13 12:00 AM 編輯

當初日本占領台灣時大屠殺，八天與一只是沒有殺人的"日本人"
相較之下大家認為他是個為臺農的"好人"。

就算沒有八田與一也會有嘉南大圳，還是會另有其人建造之。
這就是殖民下的悲哀。

作者: bluesuperpt 時間: 2017-5-13 12:00 AM

這真的沒有什麼好紀念的
真搞不懂為什麼會搞成這樣

作者: ccc200346 時間: 2017-5-13 12:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: gs123 時間: 2017-5-13 12:16 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 89510667 時間: 2017-5-13 12:19 AM

喔...所以人家的水利建設都是屁?

作者: b9112034 時間: 2017-5-13 12:39 AM

國民黨一直把自己當作是台灣的正統合法政權別忘了他們也不過一群在海峽對岸打敗仗把台灣當作暫時的落腳處的入侵者罷了搞得一副自己是來弔民伐罪一樣噁心至極

作者: s86311520 時間: 2017-5-13 01:10 AM

這真的是一個非常弔詭的事情呢
歷史有很多資料很可能都被掩埋
希望以後有時光機找出真的歷史

作者: 風水火 時間: 2017-5-13 01:15 AM

但是貢獻也不少阿
後來皇民化
內地延伸不就是這樣
國民黨當初入台步就和日本一樣屠殺
後來才改正

作者: 阿民king 時間: 2017-5-13 01:54 AM

無聊的事情無地的放大

作者: pppt3365 時間: 2017-5-13 03:30 AM

這個替侵略者剝奪台灣資源的傢伙有啥好崇拜的? 一群腦袋裝屎的皇民遺毒

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