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標題: 只當四個月的兵.. [打印本頁]

作者: b5217714 時間: 2015-10-22 09:44 PM 標題: 只當四個月的兵..

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作者: necnet0103 時間: 2015-10-22 10:04 PM

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作者: pavabaca 時間: 2015-10-22 10:10 PM

本來就是夏令營
4個月你真的以為能學到東西嗎?
我剛好有親戚的小孩今年才從4個月退伍
他連槍的大部分解都說不會
進去前兩個禮拜都在調適教育看電視下午去散步
後面才會稍微操操體能 3000公尺只要你走的完都算過關
單槓超過一半的人爬不到頂點引體向上最少有1/3連一下都拉不上去
後面所謂的專業訓只是在學校一直上課時間到了就放假回家
其實軍中也知道 4個月能學甚麼?根本甚麼都學不到
當一年兵雖然也學不到甚麼但是起碼體能還能練上來.

作者: ts01552258 時間: 2015-10-22 10:57 PM

就是夏令營阿~四個月是要學??
連現在一年兵都覺得學的一知半解就要準備離開了!!

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-22 11:10 PM

真是馬的無聊政策.對誰都沒好處
主要是想利用這4個月.鼓吹募兵制...但這樣也要花4個月?其他募兵制國家也不會如此
對當事人來說.只是浪費時間.也沒有退伍令拿
對政府來說.只是浪費公帑! 畢竟4月役不下部隊.無助於部隊人力補充

判斷明年應該就會廢除.恢復至少1年義務役

作者: kk872961364 時間: 2015-10-22 11:40 PM

二兵退伍呵呵呵呵........但也無所謂了畢竟是國家的政策

作者: HKL318 時間: 2015-10-22 11:53 PM

但是失去自由的部分是不會變的~不管怎麼樣，學著獨力吧

作者: 一小小樂一 時間: 2015-10-23 12:18 AM

真的沒法學甚麼

真的太短了

如果這樣真的能打仗?

作者: alanchang517 時間: 2015-10-23 01:36 AM

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作者: jt200809 時間: 2015-10-23 01:59 AM

本帖最後由 jt200809 於 2015-10-23 11:33 AM 編輯

打混摸魚  四個月就學得到了  不然你以為當義務役是要學甚麼 ??

兩年也好  4個月也罷阿共打過來  都是要靠美國阿爸來救 ; 差別只在能不能撐個兩星期  好讓老美有比較多的時間來救

20幾年前  我當1年10個月半的兵  也不會覺得  真的能打仗,在金門  叫海龍的  支援驅離  他們說船太多  怕被挾持  拒絕出任務..... 海龍的  夠猛吧 ?!

作者: shade0001 時間: 2015-10-23 02:19 AM

4個月不就夏令營
部隊都不用下
反正還是樓上正解,阿共過來,還是得要靠美國阿爸
只不過這種鳥政策,應該撐不會太久

作者: b58522419 時間: 2015-10-23 03:01 AM

現在當兵4個月真的像夏令營一樣,不過這政策應該撐不久吧

作者: a7353793 時間: 2015-10-23 03:14 AM

我覺得是四個月就當是一個體驗也不錯啦也沒什摩不好啦

就當過夏令營

作者: green330 時間: 2015-10-23 03:20 AM

我也覺得四個月撐不久
太缺兵了
怎麼可能有那麼多志願簽下去的

作者: 天蒼嶺 時間: 2015-10-23 03:23 AM

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作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-23 12:13 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-23 12:34 PM 編輯

jt200809 發表於 2015-10-23 01:59 AM
打混摸魚四個月就學得到了不然你以為當義務役是要學甚麼 ??

兩年也好 4個月也罷阿共打過來都 ...

那繳稅又能學到什麼? 其實很多人在學校.也未必有學到什麼! 要學打混摸魚?在學校或職場.不也都可以?
說到盡義務.本來就是因國家需要! 要學東西.學生時期就要把握時間.畢竟軍隊也不是職訓中心
說到徵兵制.至少可讓政府省下募兵的錢.轉作其他公共投資.強化國家競爭力(換句話說.也像在投資自己的未來...).而國家也不怕沒兵可用...不然世上還有那麼多國家在徵兵.難道都頭殼壞掉? 或故意找年輕人麻煩?
想靠老美?人家日.韓都還有美軍協防.也得自己養軍隊.何況台灣?

要說義務役能不能學到什麼? 個人感受不同.其實很主觀啦
就有不少人.覺得有所收穫

作者: jt200809 時間: 2015-10-23 12:58 PM

lsaeddy65 發表於 2015-10-23 12:13 PM
那繳稅又能學到什麼? 其實很多人在學校.也未必有學到什麼! 要學打混摸魚?在學校或職場.不也都可以?
說到 ...

對你來說或許能學到甚麼,對我而言  只是浪費生命和時間

這都很主觀啦

所以也不用說 2年怎樣  4個月怎樣,對我這類上了年紀的人來說  並無太大差別

就跟每一代的老兵  都說類似的話一樣我們當年如何如何 ?  你們現在多好過怎樣的...

對我這類過來人的說都是屁話,說這些話的老兵  當年是怎麼一副鳥樣  就不用騙人了

一代比一代好過這才是我這種上了年紀的人  所真正希望的

至於甚麼國家  國防的政府都明確告訴你  最多撐兩星期 ,那就不用再多說了

小時候作文結尾都得來上一段  三民主義統一中國,反攻大陸消滅萬惡共匪... 進校門  還得跟蔣公銅像敬禮,你認為我這年紀的人  還會相信甚麼 ? 國家 ? 民族?

讓自己生活好一點  下一代更好過日子  這才是最真實的,國家 ? 民族? 這大帽子  就送給想要的人吧

作者: rod_chu 時間: 2015-10-23 01:45 PM

簡直是浪費納稅人的錢
4個月能有甚麼用

作者: cpengl 時間: 2015-10-23 02:59 PM

rod_chu 發表於 2015-10-23 01:45 PM
簡直是浪費納稅人的錢
4個月能有甚麼用

其實四個月時間已經夠了,如果有認真訓練的話.
現在都打高科技戰爭不可能還在用二戰的打法了,不然當兵二年還是在裡面當掃地工罷了.

當然也可以用學生寒暑假的時間集中去軍營來個軍訓,所謂打仗不分男女
所以女生也要一起受訓,不過這只是理想狀態,可能會被抗議到爆.

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-23 03:15 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-23 03:22 PM 編輯

jt200809 發表於 2015-10-23 12:58 PM
對你來說或許能學到甚麼,對我而言只是浪費生命和時間

這都很主觀啦

忘了說.如果台灣人自己都不想當兵
那老美也只能當作台灣想追求統一.難道還要幫台灣打仗?

如今台灣已經民主化.可以乾脆舉行一次公投. 真要大家都想統一的話.那軍隊當然算多餘
那可以直接把台灣防務交給解放軍算了.以後每年還可以省下大筆國防預算
不然對想追求統一的人來說.服義務役當然會覺得浪費時間

本身也是李總統時代的2年兵.在東莒服役. 就跟其他在金馬外島的阿兵哥一樣.既要構工.也要戰備
如今到東莒旅遊的人.看得到的基礎建設.包括戰備道.水庫.電廠.碼頭...都是以前阿兵哥的汗水結晶
而駐守在海防據點.開槍驅離接近的大陸漁船(當時還沒成立海巡.這裡也沒有海龍蛙兵).除了戰備需求外.也算是維護當地漁民的生計...

要問當年在外島服役的人會不會覺得浪費時間? 那除非他真覺得這個島不要也罷! 不然應該不會有這種想法...

以前的人已經付出過! 如今就看年輕一代的表現.畢竟未來是屬於他們
國家已經民主化了.年輕人當然可透過民主程序.修法決定到底國民需不需要當兵或繳稅...
反正未來台灣要變成怎樣? 只要現在的年輕人.以後覺得甘願就好了

作者: jt200809 時間: 2015-10-23 03:20 PM

lsaeddy65 發表於 2015-10-23 03:15 PM
忘了說.如果台灣人自己都不想當兵
那老美也只能當作台灣想追求統一.難道還要幫台灣打仗?

你沒看  我第一次貼的文章嗎 ?

我在金門當兵叫海龍支援驅離  它們還拒絕溜

所以不用說這些有的沒的啦好像很有戰力  很有收穫

我 15XX 梯的  你幾梯的?

補充內容 (2015-10-23 03:21 PM):
還有 20年前驅離  大陸漁船  已經不用50機槍  都是用 60 或 81 迫砲還開槍咧...

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-23 03:32 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-23 03:41 PM 編輯

我1582T.民國78年5月1日入伍
海龍在金門.不是在東莒(金門沒去過.不清楚那邊狀況.不是沒看到你的發文...)
那個年代還沒有成立海巡署.但本島有保七總隊(算海巡前身).負責海岸巡守.防走私偷渡...
至於沒有海龍的馬祖.戰備就是靠駐守島上的陸軍(以當年東莒來說.步兵2營.砲兵1營.還有憲兵1排.如今就別提了...)
對岸漁船太靠近.就是開槍驅離. 白天對空鳴槍示警.夜晚用曳光彈.更有嚇阻效果
不敢講戰力不戰力.這太主觀
但好歹有駐軍.勝過沒有

作者: jt200809 時間: 2015-10-23 03:47 PM

lsaeddy65 發表於 2015-10-23 03:32 PM
我1582T.民國78年5月1日入伍
海龍在金門.不是在東莒(金門沒去過.不予置評)
那個年代還沒有成立海巡署.但本 ...

都 15XX 的你還有那樣的想法  我真的滿意外的

你如果看清楚我第一次發的  就知道我在說甚麼  海龍這麼猛的  都會拒絕出任務,猛又有啥用 ? 2 年3年  4個月又有何差別?

至於  為何會請海龍支援  是因為砲都打光了.......

至於金門島上的工事  即使在我的年代  也早就做完,真正做工事的  大概都是父親那一輩的兵

周遭朋友同學和在金門的同袍  大多認為當兵是浪費生命的事 ,只有一個例外  他父親是軍人  打死他都要當  即使幾次體重過輕都沒過,他還是繼續吃胖到了碩士畢業就真的過了  去當了預官.....

作者: tony5335 時間: 2015-10-23 04:06 PM

明明就夏令營，哪來的當兵?

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-23 04:15 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-23 04:39 PM 編輯

覺得自己想法沒什麼特別啊! 真會有當過兵的企業主.問自己的年輕員工為何要浪費時間當兵?
以前年代的男生不都這樣! 自己不少高中同學還當3年.我這樣不算什麼...

就算到今天.包括韓國.新加坡.以色列.挪威等一大堆國家.義務役都還起碼2年(除韓國外.上述國家都是年滿18就得入伍.想念大學等退伍再說...)! 但要說浪費時間? 人家的發展也不輸台灣...

反正國家缺錢缺人.偏偏又有外來威脅.就只能靠國民付出啦
日本人口1億2千萬. 美國有3億多.當然可以去玩募兵制! 覺得從軍浪費時間的人.就另謀高就...
更別提人家錢也多! 美國軍費已經突破6千億美金.反觀台灣.才1百億出頭...
口號喊不喊無所謂.也沒必要喊! 反正生在這裡.就只能面對現實.處理自己的兵單或稅單...

P.S.外島駐軍越來越少也越不耐操! 所以工程建設.到後來大概都花錢雇請民間了. 其實基礎建設永遠做不完啦! 就算在本島.不也持續有各種建設在進行...

作者: cf868738 時間: 2015-10-23 04:22 PM

四個月跟本就是去參加戰鬥營

作者: 教強王 時間: 2015-10-23 04:39 PM

絕對是能學到什麼
但是絕對不精就是了
看你要不要簽下去

作者: sti78820000 時間: 2015-10-23 07:44 PM

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作者: sjsatjsa1 時間: 2015-10-23 07:58 PM

真是幸福，去夏令營玩一下，交個朋友就可以閃人了...

作者: weiweifly01 時間: 2015-10-23 08:27 PM

只能說現在的兵真好運

我以前可是要當1年半

作者: ponygood 時間: 2015-10-23 09:24 PM

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作者: thyu11 時間: 2015-10-23 09:31 PM

真的是夏令營~
聽在軍中的朋友講,只能出出公差
不能交辦什麼事或操練之類的

作者: mem99130058 時間: 2015-10-23 09:48 PM

當4個月的兵，你就當做去夏令營渡假體驗吧~
現在役期愈來愈短了，不知道哪天
真的會真的落實募兵制

作者: kiwwnil 時間: 2015-10-23 09:54 PM

就去體驗看看吧
四個月一下子就過了

作者: 鑫哥哥哥哥哥哥 時間: 2015-10-23 10:23 PM

我覺得去體驗一下對人生是好的，不過真的大概半年就夠了，後面的時間真的很浪費生命。

作者: k84526991 時間: 2015-10-23 10:24 PM

現在當兵根本就是度假!!浪費時間

作者: jaylin2415 時間: 2015-10-23 10:30 PM

只有四個月挺好命的呀！
不過有當過還是會比較像男人拉

作者: m6good 時間: 2015-10-23 10:41 PM

4個月真的很短看著集訓隊的兵感覺他們也只是抱持著等退伍幹部也管不太動

作者: tzungyi827 時間: 2015-10-23 11:02 PM

這個就完全沒有意義
還不如直接不要當比較好

作者: 王大安 時間: 2015-10-23 11:03 PM

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作者: walewale37 時間: 2015-10-24 12:02 AM

可能沒辦法摸到槍吧～軍中很好玩的~~~

作者: king11269 時間: 2015-10-24 10:13 AM

應該是很快樂的4個月

作者: parlor 時間: 2015-10-24 03:10 PM

那不是傳說中的夏(冬)令營!
基本上學不到甚麼東西

作者: 58803194 時間: 2015-10-24 03:45 PM

4個月根本學不到什麼吧= =

作者: wp731123 時間: 2015-10-24 04:26 PM

當兵時間很短~
影響了受訓基礎未能即時精準達標~
所以下了部隊會再專精順練(下基地)~
但很多人似乎無法參與其中~
來當兵可以說是一種遺憾~

作者: catgocat 時間: 2015-10-24 06:14 PM

四個月的兵跟沒當一樣,根本沒有體會到當兵的感覺

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-24 08:08 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-25 02:15 AM 編輯

覺得比12天國民兵更離譜
不但浪費當事人更多時間.政府也消耗更多公帑
而讓那麼多不想從軍的年輕人浪費4個月.其時間成本也難以估算...

一年役還得下部隊.但因役期短.軍方都不想要求太高了.省得麻煩...何況根本就不用下部隊的4月役?

既然執政者要試驗募兵制.乾脆就學徹底一點! 對於不想報考募兵的人.也不用浪費人家這4個月.不如讓人家早點進入下個人生階段.早點投入就業市場.對國家社還較有幫助
有限的資源.還是用在正規部隊上面.比較實在

作者: monet-cheng 時間: 2015-10-24 09:55 PM

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作者: jamiechang0905 時間: 2015-10-24 10:33 PM

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作者: scooby-doo 時間: 2015-10-24 10:50 PM

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作者: mmcc123 時間: 2015-10-24 10:54 PM

四個月就跟夏令營一樣阿!!
去晃晃練個身體也好!!

作者: Allp-Plus 時間: 2015-10-24 11:21 PM

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作者: kc21 時間: 2015-10-25 12:08 AM

正常義務役是新訓28天………
四個月120多天…………

這樣看的話………能學到啥？？？

作者: 橘又丸 時間: 2015-10-25 12:20 AM

真的是去度假....
反正國家政策邏
舒服到這些學弟!?

作者: noat 時間: 2015-10-25 06:57 AM

四個月的兵役，真的很棒，等要開始進入狀況，就退伍了

作者: sasalosa 時間: 2015-10-25 07:14 AM

4個月的役期
說成是夏令營一點也不過份
當初我當兵光是去受訓就4個月了

如果是特殊單位 4個月一梯不是很可怕嘛...

作者: monet-cheng 時間: 2015-10-25 08:21 PM

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作者: 荒舞月 時間: 2015-10-25 09:10 PM

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作者: shinchou307 時間: 2015-10-25 09:19 PM

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作者: 4129889qq 時間: 2015-10-25 09:41 PM

這就是國家政策阿
反正現在也不會打仗了

作者: a09501066 時間: 2015-10-25 09:58 PM

4個月能學到的跟義務役11個月你覺得真的有差很多嗎

作者: gaofinalgar 時間: 2015-10-25 09:58 PM

當兵想要鍛鍊體能就算當一年也要看單位跟兵種
我在某軍團的砲兵營待了一年半
按照理來講會很操
操課是有操課.不過也只限在戰備留守的時候而已
不過要是跟老一輩的比起來跟在玩沒兩樣
平日幾乎每天都是在掃地....
白天掃室外.晚上掃室內

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-25 10:33 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-25 10:36 PM 編輯

a09501066 發表於 2015-10-25 09:58 PM
4個月能學到的跟義務役11個月你覺得真的有差很多嗎

11月當然也太短.能學的不多.體能的強化也有限...所以只能擔任專業性較低的勤務
但好歹也算是國防上可用的人力資源! 起碼為政府省下募兵的錢.國家也較不愁沒兵可(素質雖不怎樣.但無魚蝦也好...)

至於4月役.那就真是型式主義了(既然不用下部隊服勤.到底學到什麼也不重要了.反正時間到就結訓回家).也無助於部隊人力補充.就難怪納稅人有意見了

韓國.新加坡.以色列.挪威等一堆徵兵制國家.就算造價數百萬美金的戰車.也是交給義務役操作(上述國家除韓國外.都是年滿18歲就得入伍.當然也只有高中學歷...)
可見只要役期夠長.且政府能看重年輕人(新加坡的義務役.大多還被送到海外受訓...).那義務役能學的還是很多
就算是國軍.以前的義務役.也能操作戰甲車.艦艇.雷達.飛彈...而不像現在這樣.雖然都20幾歲還大學畢業.但只能花4個月去學1支步槍
連政府都不看重自己年輕人.其實也影響企業對年輕人的看法(怎麼服役就別提了! 現在怎麼唸大學.企業會不知道? 除非念的是那幾所明星學校...)
難怪台灣的起薪.一直拉不起來

作者: supereunicerick 時間: 2015-10-25 10:34 PM

當兵就算當個兩三年也沒啥屁用，整天在跳戰備操，刺槍，大部分解，出去社會學會這些哪有用。

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-25 10:53 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-10-25 11:10 PM 編輯

supereunicerick 發表於 2015-10-25 10:34 PM
當兵就算當個兩三年也沒啥屁用，整天在跳戰備操，刺槍，大部分解，出去社會學會這些哪有用。 ...

不管當兵能學多少? 繳稅能學多少? 好歹剩過只出一張嘴
想想以前的人服義務役兩三年.能替政府省下多少募兵的錢? 如果當年李總統也燒錢玩募兵.還會有錢買F16及幻象2000? 能讓IDF投入量產? 那今天空軍的主力.應該還是F5及F104! 台灣能不被統一.算是奇蹟

反正沒真的打仗.那別人當兵不管學多學少.都可以消遣別人當兵沒用...

如今有募兵制.就算強調能讓你學一大堆東西.薪水又是義務役數倍
又有多少人要去報考? 大多數人不都出張嘴在支持募兵制
自己既不想從軍.也無法多繳稅贊助募兵錢坑

作者: hb15985 時間: 2015-10-26 12:39 AM

基本上四個月的兵就只是每天上專業課程等吃飯等睡覺等放假~爽爽der
當一年兵都學不到什麼了何況是四個月.....

作者: jwph003 時間: 2015-10-26 11:04 AM

也好啦，當4個月的兵也比較早一點去工作，沒什麼好抱怨的。早點貢獻個人GDP值

作者: cuteboy0229 時間: 2015-10-26 11:28 AM

上兵絕種

現在連一兵都要絕種了

恐龍國軍無誤

作者: wangchen091 時間: 2015-10-26 11:29 AM

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作者: tnoo343129 時間: 2015-10-26 11:53 AM

很好奇當四個月的
會不會裝彈...
兵器課程有沒有落實
不然哪天上戰場不就...
沒彈直接丟槍-.-

作者: alwayl116492 時間: 2015-10-26 11:16 PM

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作者: 121245 時間: 2015-10-26 11:34 PM

四個月的兵，還是別想著能學到甚麼
想學那就簽自願役.....

作者: ttkktktk368 時間: 2015-10-26 11:36 PM

其實．．．不是４個月，你們都搞錯了。
新訓一個月，下部隊三個月，扣掉周休二日４＊８＝３２天
４個月扣掉３２天。（軍訓還沒算在內）
先生，你們才當三個月的兵．．．
＝　＝這不是夏令營，什麼才是夏令營．．．

作者: b58522419 時間: 2015-10-27 03:12 AM

ttkktktk368 發表於 2015-10-26 11:36 PM
其實．．．不是４個月，你們都搞錯了。
新訓一個月，下部隊三個月，扣掉周休二日４＊８＝３２天
４個月扣掉 ...

忘了把假日快算進去,這樣當兵真的沒當幾天...

作者: kingkobegood 時間: 2015-10-27 10:34 AM

本帖最後由 kingkobegood 於 2015-10-27 10:34 AM 編輯

四個月

有當跟沒當一樣

應該當做去玩吧XD

作者: hanggee 時間: 2015-10-27 12:21 PM

說句實在話，一年已經很短了，四個月實在是太瞎了
如果站在軍人保衛國家的本質上，四個月到底能做到甚麼程度實在是讓人不解阿

作者: mayday801026 時間: 2015-10-28 12:23 AM

別傻了
當一年兵你也學不到什麼

作者: newgoodman240 時間: 2015-10-28 01:45 AM

四個月夠了拉生命不要浪費在當兵上過來人經驗

作者: lijp 時間: 2015-10-28 04:19 PM

四個月根本只是基本步槍兵訓練而已..還有甚麼

作者: jhenyi19870208 時間: 2015-10-28 05:48 PM

4個月也是學習阿
不過不學的人即便一年
出來還是很廢
所以時間不代表一切

作者: yeats0523 時間: 2015-10-28 07:36 PM

當作是體驗人生囉，畢竟軍中跟外面差很大....

作者: s82567 時間: 2015-10-28 08:10 PM

4個月才好不用出差不用站哨每天上課不過是在我們單位拉

作者: tom911041 時間: 2015-10-28 09:34 PM

4個月能有什麼用阿啥都沒學到體能也沒練上去

作者: mike90486 時間: 2015-10-28 10:24 PM

沒辦法呀!!四個月只能是體驗營呀!!

作者: 騙你der 時間: 2015-11-12 08:34 PM

習慣就好~別人做什麼就跟著做甚麼

作者: lsaeddy65 時間: 2015-11-13 03:24 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-11-13 03:55 AM 編輯

待在學校或職訓中心.與投入就業市場.本來就意義不一樣
當兵不一定要學太多! 但至少要能下部隊服勤.補充退伍的人力.那才有意義
就算沒真的打仗.起碼也算替政府節省募兵的錢! 一旦真需要用兵時.才不會部隊像在唱空城計...
如果只能停留在受訓階段? 4月或8月都一樣無聊

作者: angle7788 時間: 2015-11-13 09:10 AM

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作者: tcytcy0122 時間: 2015-11-13 10:22 AM

當四個月也不錯，體驗一下就好~

作者: ses94520 時間: 2015-12-5 07:06 PM

當4個月的兵可以學到哪些事,槍拿的好射的準嗎?

作者: nesarze 時間: 2015-12-5 09:00 PM

如果是學些基礎的軍事知識(槍枝使用等等)
去四個月學學還算OK
比去那邊打雜浪費生命好多了

作者: BRIAN811220 時間: 2015-12-5 09:56 PM

哀當作是夏令營八
不然當作減肥營體能訓練一下就要走人了

作者: game123guy 時間: 2015-12-10 04:08 PM

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作者: x83122120019141 時間: 2015-12-11 04:47 PM

我18歲就當完了現在20 對人生的未來可以直接起步

作者: rd_840122 時間: 2015-12-11 05:58 PM

去當4個月根本就是浪費時間!怎不乾脆不要當比較好?現在又沒有戰爭而且如果真的發生戰爭
我們又不一定打得贏

作者: KJG 時間: 2015-12-11 06:43 PM

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